Martin Henze
Berlin – Washington
Es wird deutlich, dass die Allianz gegen den Kriegsverbrecher Putin steht, nicht gegen das russische Volk, das von der Oligarchie Putin dazu gezwungen wird, seine Zukunft in den sinnlosen Krieg zu investieren.
Es wurde deutlich, dass sowohl die Ukraine als auch die USA, die den Willen zum Frieden haben, keinen von dem Kriegsverbrecher Putin diktierten Frieden akzeptieren werden.
Der Krieg kann innerhalb von drei Tagen beendet werden, indem Putin sich aus den seit dem 25. Februar 2022 anerkannten Gebieten in der Ukraine zurückzieht.
Donald Trump
Vielen Dank. Es ist eine Ehre, den ukrainischen Präsidenten Selenskyj zu Gast zu haben, und wir haben sehr hart und sehr gut gearbeitet. Wir kennen uns also eigentlich schon lange. Wir kommen schon lange sehr gut miteinander zurecht. Wir führen viele Verhandlungen, die für die Welt ein Erfolg sind, und wir haben einen fairen Deal, und wir freuen uns darauf, einzusteigen und etwas von den seltenen Erden zu bekommen, aber es muss von innen betrachtet werden, und es ist eine große Verpflichtung für die Vereinigten Staaten, und wir schätzen die Zusammenarbeit mit Ihnen sehr, und wir werden das auch weiterhin tun. Wir haben sehr gute Gespräche mit Russland geführt. Ich habe mit Präsident Putin gesprochen, und wir werden versuchen, dies zum Ende zu bringen, einfach etwas, das Sie wollen oder das er will. Wir müssen einen Deal aushandeln, aber die Konturen des Deals haben bereits begonnen, und ich denke, es kann etwas herauskommen. Die Hauptsache ist die Zahl der Soldaten, zu diesem Zeitpunkt werden Tausende von Soldaten getötet. Wir wollen also auf beiden Seiten, dass es aufhört, und wir wollen, dass das Geld für andere Zwecke verwendet wird, zum Beispiel für den Wiederaufbau, und wir werden sehr hart arbeiten, aber wir haben viele sehr gute Gespräche geführt. Ich muss sagen, bis wir kamen, hat die Biden-Regierung überhaupt nicht mit Russland gesprochen. Haben mit niemandem gesprochen. Sie haben einfach zugelassen, dass das so weitergeht. Und das werde ich sagen, ich habe es tausendmal gesagt: Wenn ich Präsident gewesen wäre, hätte es diesen Krieg nie gegeben. Wir hätten einen Deal für Sie aushandeln lassen, ohne das durchmachen zu müssen, was Sie durchgemacht haben. Aber Sie, Ihre Soldaten, waren unglaublich mutig. Wir geben ihnen tolle Ausrüstung, aber irgendjemand muss die Ausrüstung benutzen. Sie waren unglaublich mutig und wir zollen ihnen große Anerkennung. Das sollte eigentlich sehr schnell vorbei sein, und hier sind wir, drei Jahre später. Deshalb möchte ich den Generälen, Ihren Soldaten und Ihnen meinen außerordentlichen Dank aussprechen, es waren sehr harte Kämpfe, sehr harte Kämpfe, großartige Kämpfer, und wir müssen sehr stolz auf sie sein. Aber jetzt wollen wir es hinter uns bringen. Es ist genug. Wir wollen es hinter uns bringen. Es ist mir eine Ehre, Sie hier zu haben. Vielen Dank für Ihr Kommen. Wir werden die Vereinbarung bei der Konferenz im East Room unterzeichnen. Kurz nach dem Mittagessen, wir werden zusammen zu Mittag essen. Wir besprechen auch noch einige andere Dinge und freuen uns, dass alle hier sind. Es ist schon ein ziemlich aufregender Moment, aber der wirklich aufregende Moment ist der Moment, in dem wir eine Chance bekommen, wenn das Schießen eingestellt werden und wir den Deal abschließen. Und ich denke, wir sind ziemlich nahe daran, dass es uns eine Ehre ist, Sie bei uns zu haben.
Wolodymyr Selenskij
Herr Präsident, vielen Dank für Ihre Einladung. Grundsätzlich hoffe ich, dass dieses Dokument, das erste Dokument, ein erster Schritt zu echten Sicherheitsgarantien für die Ukraine sein wird. Unsere Leute, unsere Kinder zählen wirklich darauf. Und natürlich nennen wir das Amerika mit ununterbrochener Unterstützung. Für uns ist die Unterstützung wirklich sehr wichtig, um weiterzumachen. Und ich möchte das im Laufe unseres Gesprächs ausführlicher besprechen. Und natürlich die Infrastruktur der Sicherheitsgarantien, denn ich verstehe, wozu Europa heute bereit ist. Und natürlich möchte ich mit Ihnen besprechen, wozu die Vereinigten Staaten bereit sein werden. Und ich zähle wirklich auf Ihren starken Widerstand, dass Sie Putin stoppen. Sie haben es ja gesagt, es ist genug mit dem Krieg. Ich denke, dass es sehr wichtig ist, diese Worte zu sagen, das Wort ganz am Anfang einzufügen, einen Krieg, weil er ein Mörder und Terrorist ist. Aber ich hoffe, dass wir ihn gemeinsam aufhalten können. Aber für uns ist es sehr wichtig, unser Land, unsere Werte, unsere Freiheit und Demokratie zu retten. Und natürlich darf es mit dem Mörder keine Kompromisse über unsere Territorien geben. Aber dazu später. Und natürlich wollte ich mit Ihnen über die Drohnenproduktion sprechen. Wir haben eine sehr gute Drohnenproduktion, aufgrund des Krieges glaube ich, dass sie derzeit die beste der Welt ist. Und natürlich brauchen wir dringend die Luftverteidigung. Sie verfügen über die beste Luftverteidigung der Welt und Sie haben uns tatsächlich geholfen bei den Angriffen der Russen. Und ich möchte darüber sprechen, wie wir die Lizenzen austauschen können. Wir sind natürlich offen dafür, die Lizenzen für alle unsere Drohnen mit den Vereinigten Staaten zu teilen, dass wir Lizenzen für eine schnelle Produktion zu unserer Verteidigung brauchen, auch nach dem Krieg, wir brauchen unsere Nation, um in Ruhe zu leben, damit wir abgesichert sind. Deshalb brauchen wir diesen Schutzschild. Und dazu möchte ich natürlich auch über die Vorausplanungen sprechen. Ich denke, dass Frankreich und Großbritannien bereits mit Ihnen gesprochen haben, und wir wissen, dass Europa bereit ist, aber ohne die Vereinigten Staaten werden sie nicht bereit sein, so stark zu sein, wie wir es brauchen. Und im letzten Punkt ging es nicht zuletzt um unsere Leute und Kinder. Und Sie wissen, dass diese verrückten Russen 20.000 Kinder gestohlen haben, ukrainische Kinder, sie haben ihre Namen geändert, sie haben ihre Familien, Verwandten geändert, und jetzt sind sie in Russland. Wir wollen sie zurückholen. Das ist ein großer Traum und ein Ziel für mich und unsere Kämpfer. Wir haben übrigens etwas mitgebracht. Wir haben mehr als 4000 Kämpfer aus russischem Gefängnis ausgetauscht. Aber es gibt noch Tausende mehr im Gefängnis. Ich wollte Ihnen einige Bilder zeigen. (Zeigt Trump rund ein Dutzend Fotos von ukrainischen Gefangenen, die in russischer Haft gefoltert wurden.)
Trump
Frage an die Journalisten: Haben Sie Fragen?
Presse
Wie viel US-Geld geht in den Fonds zum Mineralien-Abkommen? Und wie steht es um die langfristige Sicherheit der Ukraine?
Trump
Wir wissen nicht genau, wie viel, wir werden etwas Geld in einen Fonds stecken für die Seltenen Erden, den wir nehmen und dessen Einnahmen teilen werden. Mit dem Verkauf und der Nutzung der Seltenen Erden wird also viel Geld verdient. Und wie Sie wissen, gibt es in unserem Land nicht viel Seltene Erden. Wir haben viel Öl und Gas, aber nicht viel Seltene Erden. Und was wir haben, wird von den Umweltschützern geschützt. Aber das könnte bald ungeschützt sein. (…) Wenn es Seltene Erden geht, gehören die der Ukraine zu den besten der Welt. Wir werden es also für alles nutzen, was wir tun, einschließlich KI, Waffen und Militär, und es wird unsere Bedürfnisse wirklich sehr befriedigen. Es hat also einfach wirklich gut geklappt. Wir haben viel Öl und wir haben viel Gas. Wir haben viel, aber wir haben kein Seltenen Erden. Und in der Ukraine gibt es so ziemlich jeden Bestandteil der Erde, den wir für Computer und für all die Dinge, die wir tun, benötigen. Das bringt uns in eine tolle Lage.
Presse
Und die Langzeit-Sicherheitsgarantien?
Trump
Ich denke, sobald wir die Einigung erzielt haben, dass wir 95 Prozent erreicht hat, da wird es nicht wieder zu Kämpfen kommen. Ich habe mit Präsident Putin gesprochen. Ich kenne ihn schon lange und habe das starke Gefühl, dass es ihm sehr ernst ist. Und wir machen einen Deal. Und wenn der Deal zustande kommt, werden wir meiner Meinung nach nicht über Sicherheit reden. Alle reden über neulich, alles, worüber sie gesprochen haben, war Sicherheit. Ich sagte, lass mich zuerst den Deal machen. Ich muss zuerst den Deal machen. Ich mache mir im Moment keine Sorgen um die Sicherheit. Ich muss, wir müssen einen Deal haben. Denn gerade jetzt, letzte Woche, starben auf beiden Seiten 2000 Soldaten. 2000, und sie verlieren tausend, 2000, 3000 pro Woche. Während wir hier sitzen und reden, werden Menschen auf dem Schlachtfeld erschossen und sterben. Und wissen Sie, es sind keine amerikanischen Soldaten, sondern russische und ukrainische Soldaten. Und wir wollen es stoppen können, und wir wollen auch Geld für andere Dinge ausgeben können. Das ist eine enorme Menge Geld. Und was die Biden-Regierung getan hat, war schrecklich. Sie gaben Geld, hatten aber keine Sicherheit für das Geld. Wie Sie wissen, hat Europa viel weniger Geld gegeben. Aber sie hatten Sicherheit. Es handelte sich um ein Darlehen. Sie bekommen ihr Geld zurück und wir nicht. Und jetzt sind wir zumindest geschützt, denn auch der amerikanische Steuerzahler muss geschützt werden. Aber das ist eine unglaubliche Vereinbarung für die Ukraine, weil wir jetzt eine große Investition in ihrem Land tätigen. Und was sie haben, haben nur sehr wenige Menschen. Und wir sind in der Lage, mit sehr, sehr hochtechnologischen Dingen und vielen anderen Dingen, einschließlich Waffen, wirklich voranzukommen (…)
Selenskyj unterbricht und spricht unter anderem über die Möglichkeit des Baus von LNG-Terminals. „Die Europäer gaben sehr viel.“
Trump
Sie haben viel gegeben, aber weniger als wir.
Selenskyj (lacht)
„Nein.“
Trump (lacht)
Streite nicht mit mir. Aber okay.
Presse: Präsident Trump, Sie bezeichnen den Deal für die Ukraine als historisch. Welchen Platz in der Weltgeschichte wollen Sie haben?
Trump
Washington, Lincoln, ich bin viel besser als George Washington. Nur Quatsch. Wenn ich das sage, drehen die Fake News durch. Nein, ich versuche hier nur meine Arbeit zu machen. Wir hatten tolle 35 Tage oder was auch immer, ein Monat, etwas mehr als einen Monat. Wir haben enormes erreicht. Nicht nur das. Das wäre eine sehr große Leistung, wenn wir das schaffen könnten. Der Krieg hörte auf und brachte sie zur Normalisierung zurück. Ich denke, das wird passieren. Und wie Sie wissen, haben wir auf beiden Seiten sehr gute Gespräche geführt. Aber ich denke, wir haben einen sehr guten Job gemacht. Ganz allgemein: Wenn man sich all die Dinge ansieht, die wir in 30 Tagen getan haben, es hat noch nie einen ersten Monat gegeben, wie wir ihn hatten. Und das ist eines der sehr wichtigen Dinge. Das ist für mich eines der wichtigsten Dinge, denn während wir reden, erleben wir schrecklichen Tod. Und ich möchte, dass alle an die Eltern denken. Aber egal, ob sie in Russland oder der Ukraine sind, denken Sie an die Eltern all dieser Menschen, die unnötig getötet werden.
Selenskyj
Sie sind in unser Territorium eingedrungen.
Trump
Dieser Krieg hätte nie anfangen sollen. Wenn ich Präsident gewesen wäre, hätte das nie begonnen.
Presse
Werden Sie weiter Militärhilfen an die Ukraine schicken, Präsident Trump? Und Präsident Selenskyj, sind die USA auf Ihrer Seite?
Trump
Das ist eine eher dumme Frage. Ich glaube, wir wären nicht hier, wenn ich das nicht wäre.
Selenskyj
Aber ich denke, dass die Vereinigten Staaten seit Beginn der Besatzung auf unserer Seite sind, und ich denke, dass Präsident Trump auf unserer Seite ist, und natürlich, ich bin mir sicher, dass der Präsident der Vereinigten Staaten seine Unterstützung nicht einstellen wird. Das ist für uns von entscheidender Bedeutung. Es ist wichtig für uns. Ja. Und Putin, der Präsident, spricht über die Menschen, die Soldaten, die sterben. Aber sie kamen in unser Territorium. Sie kamen in unser Land und begannen diesen Krieg. Und sie müssen aufhören. Und ich denke, das ist die Frage, oder ist es die wichtigste Frage: Kann Präsident Trump, ich hoffe ja, zusammen mit einigen anderen Verbündeten Putin aufhalten, diese Feinde zurückziehen und seine Truppen von allen abziehen? Und Sie fragten über die Geschichte – wen Präsident Trump Putin stoppt und Frieden bringt, dann wird sein Bild hier an der Wand hängen (deutet auf die Wände im Oval Office).
Trump
Wir hatten sehr gute Gespräche.
Presse
Welche Kompromisse muss Präsident Selenskyj machen? Und, Präsident Selenskyj, was können Sie der anderen Seite anbieten? Wahlen etwa?
Trump
Ohne Kompromisse kann man keine Geschäfte machen. Er wird also sicherlich einige Kompromisse eingehen müssen, aber hoffentlich werden sie nicht so groß sein, wie manche Leute denken, dass man sie eingehen muss. Das ist also alles, was wir tun können. Ich bin hier als Schiedsrichter, gewissermaßen als Vermittler zwischen zwei Parteien, die sehr feindselig waren, um es milde auszudrücken, sie waren sehr feindselig. Das war ein grausamer Krieg. Es war ein grausamer Krieg, wissen Sie, es ist ein sehr ausgeglichenes Schlachtfeld. Und diese Kugeln gehen raus und ich habe schon oft gesagt, dass wir mit den Leuten darüber reden, viele Male. Das Einzige, was diese Kugeln aufhalten kann, ist ein menschlicher Körper. (…)
Presse
Präsident Trump, wird Vermächtnis letztendlich der Friedensstifter und nicht der Präsident sein wird, der dieses Land in einen weiteren Krieg und in die Auslandskriege geführt hat?
Trump
Ich hoffe, dass es so sein wird. Ich meine, ich hoffe, dass ich als Friedensstifter in Erinnerung bleiben werde. Das wäre eine tolle Sache, wenn wir das schaffen könnten. Ich mache das mehr als alles andere, um Leben zu retten. Zweitens, um viel Geld zu sparen. Aber ich halte das für weitaus weniger wichtig. Ich hoffe, ich werde dir, Brian, für diese Frage danken. Das war eine schöne Frage. Ich hoffe, dass ich als Friedensstifter bekannt und anerkannt werde. Das wäre eine tolle Lösung. Das ist eine sehr gefährliche Situation. Wissen Sie, das könnte zu einem dritten Weltkrieg führen. Das ist in die falsche Richtung gegangen. Wenn diese Wahl verloren ginge, wenn wir diese Wahl nicht gewonnen hätten, und wodurch? Oder um ein Vielfaches. Das war ein Auftrag. Wir haben jeden Swing State gewonnen. Wir haben die Volksabstimmung mit Abermillionen von Stimmen gewonnen. Wir haben alles gewonnen. Die Bezirke, wenn man sich die Gebiete ansieht, sind rot. Schauen Sie sich eine Karte an. Das war ein großer Auftrag. Und das ist eines der Dinge, die ich gesagt habe. Wir werden die Sache regeln. Wenn wir nicht gewonnen hätten, wäre das meiner Meinung nach in einem dritten Weltkrieg geendet, und das wäre keine gute Situation gewesen.
Presse: Präsident Selenskij, warum tragen Sie keinen Anzug?
Selenskyj
Haben Sie ein Problem damit?
Presse
Viele Amerikaner haben damit ein Problem.
Selenskyj
Ich habe keine. Ich werde nach diesem Krieg einen Anzug tragen. Ja, vielleicht. Vielleicht so etwas wie Ihren? Ich weiß es nicht, wir werden sehen. Vielleicht etwas billigeres als Ihres. Dankeschön.
Presse
Schicken Sie weiter Waffen in die Ukraine?
Trump
Ja. Wir werden Waffen für die Ukraine bereitstellen. Ja, sicher. Hoffentlich muss ich nicht viel schicken, denn hoffentlich haben wir es beendet. Wir freuen uns darauf, dies schnell abzuschließen. Wir freuen uns nicht darauf, viele Waffen zu schicken. Wir freuen uns darauf, den Krieg zu beenden, damit wir andere Dinge tun können. Aber wir schätzen die Vereinbarung sehr, denn wir brauchten, was sie hatten, und wir behandeln unser Land jetzt fair. Biden hat das nicht getan. Biden hat das getan. Er wusste nicht, was zum Teufel er tat. Das hätte nie passieren dürfen. Das hätte nie beginnen dürfen. Aber, wissen Sie, sicher, die Antwort ist ja, aber hoffentlich müssen wir nicht viel schicken, denn ich freue mich darauf, es zu erledigen. Es ist schnell erledigt, sehr schnell.
Presse
Und was ist mit den Sicherheitsgarantien?
Trump
Ich möchte noch nicht über Sicherheit sprechen, weil ich den Deal abschließen möchte. Wissen Sie, Sie tappen millionenfach in die gleiche Falle wie alle anderen. Du hast es immer und immer wieder gesagt. Ich möchte den Deal abschließen. Sicherheit ist so einfach. Das sind etwa zwei Prozent des Problems. Ich mache mir keine Sorgen um die Sicherheit. Ich mache mir Sorgen, dass der Deal zustande kommt. Die Sicherheit ist der einfache Teil. Sicherheit ist sehr schön. Hören Sie alle auf zu schießen. Und wird Europa nun Soldaten dort stationieren? Ich weiß, dass Frankreich es tun wird. Ich weiß, dass Großbritannien das tun wird. Ich weiß, dass andere Länder das tun werden. Und die sind zufällig gleich nebenan. Wir haben uns nicht verpflichtet. Aber es wäre denkbar, dass wir Sicherheit in einer anderen Form haben. Wir haben dort Arbeiter. Die graben werden, graben, graben nach den Seltenen Erden, damit wir in diesem Land viele großartige Produkte herstellen können. Aber das haben wir noch nicht entschieden. Ich muss sagen, und wenn ich mit Frankreich spreche und mit Frankreich spreche, und sie waren, wie Sie wissen, letzte Woche und erst neulich hier, haben sie sich zu viel Sicherheit verpflichtet. Ich glaube nicht, dass Sie viel Sicherheit brauchen werden. Ich denke, sobald dieser Deal abgeschlossen ist, ist er vorbei. Russland wird nicht zurück gehen wollen. Und niemand wird zurückkehren wollen, wenn dieser Deal endet. Ich glaube wirklich, dass dieser Deal das Ende des Kriegs sein wird.
